report

30.travnja 2006

Kritičar

Nemam baš običaj osvrtati se na kritike koje su upućene meni, naročito ne one iza kojih se kriju neki anonimni blogeri. To sam naučio na par projekata, da uvijek ima neki hater koji će reći da je vaš projekt smeće a vi budala, tako da nikad ne mogu svi biti sretni. Anonimnost me kod takvih stvari naročito smeta, ako nekog kritiziram stat ću iza toga imenom i prezimenom, mislim iza ove kritike mogu stajati i ja, možda sam podvojena ličnost! No, ovaj put napraviti ću iznimku jer je moj kritičar u nekim stvarima u pravu, a osvrće se na moje tekstove o stvaranju virtualnog identiteta, brandova i sličnog. Svim budućim kritičarima, a koji se dotiču mojih tekstova, moram prije svega reći da nikada nisam tvrdio da sam stručnjak u nekom području, bez obzira o čemu je riječ, niti sam se ikada proglasio i promovirao kao nekakav Internet guru, kako me on nazvao. Pratim sto stvari i isto toliko tema, spektar mojih interesa je doista širok, nisam fokusiran ja jednu jedinu stvar, pa je i logično da možda u nekim stvarima pogriješim; ne pozivam nikoga da slijedi slijepo ono što sam napisao (dok ne osnujem svoju sektu i postanem novi Jim Jones).

Moj se osobni kritičar osvrće na tekstove o stvaranju Internet branda i u pravu je, nisam neki stručnjak po tom pitanju, jedino od iskustva što imam za pokazati jest borja.org, a tekst sam pisao na temelju pročitanih knjiga, pa i Ala i Laure Ries. Za razliku od kritičara, smatram kako je potez MojBlog servisa da ima sve moguće domene glup, što sam im i rekao - to me nervira prije svega jer moram gađati neku adresu koju znam samo po imenu autora, pa upisujem .info,.com,.hr...No, složit ću se s njim da je domena važna, ali mislim ipak da je ono što je na domeni ipak važnije. Dotaknuo se i mog dvanula projekta, tu je dijelom u pravu, domena je na prvu loptu, ali tako je kako je. Još se u neki stvarima neću složiti ali ne da mi se raspisivati. Pouka priče je, uvijek pročitajte više teza o nekoj temi, pa donesite pametan zaključak.

Na borja.org siteu ima preko tisuću tekstova, siguran sam da se u nekim od njih krije i kakva greška, mnoge od njih bi najradije zaboravio jer su loši, ali ne želim se sramiti svog tadašnjeg neznanja. Osim toga, u mojoj about sekciji piše kako su ovo osobne stranice (ne edukativne kako se učinilo kritičaru) na kojima ja pišem o nečemu što mi je kul i kako ja to vidim. Ista takva stvar je i s tekstovima u magazinima/novinama za koje radim, ne kažem da su katastrofalni ni fenomenalni, siguran sam da imam set svojih grešaka, mislim da je normalno da čovjek u svom poslu ponekad i pogriješi. Sve konkretne kritike, koje se tiču mojih projekata ću naravno uvažiti i ako mislim da su kritičari u pravu te ću stvari ispraviti.

A anonimnog kritičara možete čitati ovdje. (na žalost nije moguće komentirati)

hr.digg|prijavi

Komentari

  1. : Cartmann - 30.04.2006. 23:45
    Na prvi pogled bih rekao da je autoru spomenutog bloga dosadno te preuvelicava nebitne detalje kako bi dobio materijal o kojem bi mogao pisati.
  2. : borja - 30.04.2006. 23:53
    @cartmann: obećao je da će više pisati o tematici domena, mene isto zanimaju konkretni savjeti, a najavljuje i neke svoje projekte
  3. : mrak - 01.05.2006. 00:26
    pa čovjek je fakat uložio truda :)
  4. : borja - 01.05.2006. 00:36
    @mrak: pet iz zalaganja :)
  5. : tomo - 01.05.2006. 00:41
    Takvi prepotenti likovi nikad neće biti ništa više od small-sized "sudionika interneta", i mislim da takvi zanimaju možda 1% tvoje publike, pa baš i ne kužim zašto si mu dao toliki publicitet. :)

    Poruka kritičaru:
    Mene recimo stvarno ne zanima što ti misliš, jer sve i da imaš neko kvalitetno mišljenje o nečemu osim kupovini domena, od tvoje bahatosti ga je nemoguće dokučiti.

    I da, ja koristim domenu sa crticom.
  6. : borja - 01.05.2006. 01:04
    @tomo: pa volim ja i kritike, ako nešto pametno mogu iz njih dobiti natrag, recimo kao što mi je siniša rekao neke stvari za dvanula, koje ću ispraviti, dodati, oduzeti. a publicitet, zato što mislim da je u nekim stvarima u pravu, dvanula je stvarno bilo na prvu loptu, a i kako sam napisao, pouka je da se informiraš o nekoj temi na više adresa, a ne samo kod njega ili mene. osim toga, s publicitetom dolazi i odgovornost, a to je da stvarno napiše konkretne stvari o domenama, manje se bavi s onim što ja pišem, a više s problematikom kao i da predstavi svoje projekte. ok je ljude suditi i po onome što su napravili, nadam se i da će otkriti svoj identitet, kada su takve stvari u pitanju, volim znati s kim raspravljam.
  7. : cimi - 01.05.2006. 02:16
    daj, šta brije lik... da je tako pametan i informiran znao bi da je prije XY mjeseci na domeni marketing.mojblog.com zli_girl pisala marketing blog koji je bio dosta posjećen, međutim kasnije iz nekih razloga je prestala pisati blog, tj. sada piše svoj blog na http://zligirl.blog.hr/ Uostalom, tekst o najboljim blogovima u '05 je poprilično star i nemože ga se ozbiljno uzimati.

    Joj šta volim kad je neko pametan...
  8. : vuk - 01.05.2006. 09:00
    Mislim da je lik jedan iz domaće 'DN industrije'. Postoji i jedan site/forum koji je posvećen tome, ja sam jedno vrijeme tamo pomalo zirkao, ali zaboravio sam adresu. Budući da se bavi kupnjom i preprodajom domena jasno mi je zašto preuveličava njihovu važnost. Ali dosta njegovih pravila pada u vodu kad pogledate imena novih web2.0 stranica koje su postavile novi trend u imenovanju. Jasno je da ime ima određenu ulogu u uspjehu nekih stranica, ali samo ime, bez sadržaja, je skoro pa bezvrijedno (osim ako nije sex.com ili neko slučno). Ali, bilo bi zanimljivo napraviti istraživanje koliko često prosječni korisnici (a oni nas zanimaju jer su u većini) utipkavaju adresu, slovo po slovo, u polje za unos svojega preglednika. Jako, jako rijetko. Znam hrpu ljudi koji čak i na stranice koje često posjećuju odlaze tako da upišu dio njihovog naziva u Google. :-) Kako dolazite do stranica? Slijepim utipkavanje adrese, slijedeći linkove iz relevantnih izvora ili odabirom iz svojeg online ili offline bookmarka?
    Jasno je zašto forsira .info i .biz domene, tamo se još uvijek mogu naći slobodne domene koje bi se mogle dobro prodati. Registriranjem velikog broja imena podižu im cijenu, čim se pojavi neka nova domena kreće stampedo, najprije se registriraju sva troslovna imena i traži da li je možda netko nešto zaboravio. Korisnicima se pričaju bajke o vrijednosti imena jer samo tako mogu prodati svoje vlasništvo. A možda im i naprave neki ojadni site i tvrde da nema veze kako izgleda, važno je ime.

    Primjer (nemam pojma tko je napravio stranice, slučajno sam izabrao pojam, možda nije najbolji primjer ali bude poslužio kao ilustracija): iznajmljivanje.com, čovjek bi pomislio da je to killer ime za iznajmljivanje. Ako u Google upišemo riječ iznajmljivanje vidimo da ih nema u prvih 5-6 rezultata. Hm, gdje je greška? Najvjerojatnije u onome što mogu napraviti one tisuće i tisuće nevažnih koji se mogu sakriti i posramiti pred njegovim veličanstvom vlasnikom killer imena.
  9. : tomislav - 01.05.2006. 10:50
    E moj borja - stavi to na ignore i gotovo, ovako mu (ili njoj) samo daješ prostor, a to mu je upravo bio i cilj očito. Mislim, freak se fokusira na dvije rečenice iz članka starog 3 godine i piše esej o uber-mega-planetarnoj važnosti domenskog imena. Ma daj...jasno je iz aviona o čemu se tu radi.
    Inače, zli_girl koju cimi spominje je pisala prije na toj adresi marketing.mojblog.com, taj sam blog pratio jedno vrijeme dok je bio redovito održavan. Zanimljivo je da je stil pisanja te autorice i autora ovog haterskog bloga vrlo sličan, ono brzi opisi, pa onda čuđenje i tako to...Hm, vjerojatno samo slučajnost.
  10. : mrak - 01.05.2006. 11:27
    nije to uopće loše imati posvećenog kritičara (da ne iskoristim drugačiji izraz), dok su ljudi zavidni to samo znači da radiš dobar posao, bilo bi loše kada se nitko ne bi okretao za uloženim trudom, pa makar i na ovaj način

    inače, ne slažem se baš previše sa iznesenim stavovima jer je moje mišljenje da domena proizlazi iz branda; google je prije svega nekoliko godina bila žnj domena koja nije značila ništa nikome, no ekipa je izgradila ime i sada se klincima daje ime google (u nekim pomalo ekstremnim situacijama)

    ime domene same po sebi ne znači apsolutno ništa bez odgovarajuće izgradnje "branda" koliko god to glupo zvučalo, i mišljenja sam da bi za mojblog (koji je korišten kao primjer) bilo daleko bolje da imaju jednu zajedničku domenu ako žele da svi budu integrirani, odnosno domenu u svakome području u kojem žele djelovati ako žele nastupiti pojedinačno; ove igre s biz, com, info domenama me živciraju i kolikogod domena bila prepoznatljiva doista u nekim situacijama nisi siguran koji sufix treba dodati a to je izvor problema i propuštenih hitova

    glede milozvučnih domena, bio je neki dan neki tekst o tipu koji je testirao neki sql server s imenima domena pa je izvlačio neke zanimljive zaključke iz toga; i dok je trgovanje domenama moguće, isto tako mislim da je to najniži oblik poslovanja, samo malo iznad pornografije, to je jednostavno sitno šibicarenje...

    glede .hr domene, moj je stav već deset godina kako je carnet najveći krivac za zaostajanje .hr domene i da su oni pojedinačno najveće zlo za razvoj domaćeg domenskog prostora; a ove priče o besplatnim i sličnim domenama su gluposti, normalno je da posluješ na domeni koja je vezana za tvoje zemljopisno područje jer te to određuje (osim ako si globalni igrač, no ni tada .hr nije presudni faktor)

    ukratko; uloženi trud je doista za peticu iz zalaganja, no izloženi stavovi su baš kao i borjini samo jedna strana medalje i fala bogu da se ne slažemo u stavovima jer kako bi se inače međusobno razlikovali
  11. : borja - 01.05.2006. 11:52
    @vuk: slažem se ja s njim da je domena važna, ali kako i ti kažeš bez sadržaja neke od njih ne vrijede. I ja vjerujem da je iz DN industrije, opet, stvarno bi volio ako stvarno to razumije tako dobro da nam da par tips and tricksa, ili barem pokaže te svoje projekte.

    @cimi&tomislav: znam da je tamo postojao blog, ako je to stvarno zli_girl, to bi iz meni znanih razloga, bila zgodna zavjera :) a nisam htio stavljati na ignore nikoga tko tvrdi da ima nešto pametno za reći o nečemu o čemu sam pisao, možda naučim još nešto; iako, ne znam gdje bi stigao kada bi se vraćao na tekstove koje sam pisao prije par godina i vodio rasprave o njima.

    @mrak: i ja sam sklon tome da se brand gradi zajedno s domenom a da u rijetkim slučajevima domena sama predstavlja brand. to za mojblog sam i ja napisao, rekao i njima, baš me to nervira, jer se nekad ne sjećam tko je na kakvoj domeni pa moram gađati što mi je preglupo. i da, pet iz zalaganja, ako sad stvarno objasni malo konkretnije cijelu tu svoju priču o domenama, pa da krene možda kakva zanimljiva rasprava.
  12. : Aljoša - 01.05.2006. 13:28
    čestitam borja - imaš prvog zvaničnog hatera!

    Dao sam si malo truda i pročitao njegovo naklapanje, dio barem. Definitivno daje prevelik značaj generičkim nazivima domena.
    U brandingu one nemaju ama baš nikakvu ulogu. Ponavljam, u brandingu.
    Generičke se domene koriste u druge svrhe. Ponekad će generička domena stvoriti brand, ali uglavnom je obrnuto.
  13. : borja - 01.05.2006. 13:35
    @aljoša: nije prvi ni zadnji, imao sam i ozbiljnijih i žešćih, koji su doduše kritizirali neosnovano pa se nisam ni osvrtao na to. ali, ako se ta osoba toliko razumije u domene, stvarno se veselim savjetima, mislim svi smo na Internetu u nekim projektima pa će nam valjda i koristiti tips&tricksi po tom pitanju.
  14. : Cartmann - 01.05.2006. 14:54
    Slazem se s tekstom kojeg je napisao Vuk, s tim da sam ja danas po prvi put u zivotu izravno upisao sex.com u trazilicu, priznajem, s worldsex.com je broj upisivanje nesto drukciji. :) Ili, npr. blog.guykawasaki.com, veca je vjerojatnost da pogodim brojeve na lotu, nego slucajno upisem tu adresu u toolbar.
  15. : mrak - 01.05.2006. 16:06
    @cratmann; da li te je adresa kawasakijevog bloga onemogućila u pronalaženju njegovog bloga; gledam sada moju statistiku preko analyiticsa i svega 38% posjetitelja je do mog sitea došlo direktno utipkavajući adresu u browser (a pitanje je koliko je njih u stvari opalilo po bookmarku?); nisu li imena domena u današnje doba tražilica, feedova i linkanja malo overrated?
  16. : Cartmann - 01.05.2006. 18:50
    Ne bih se previse pouzdao u tu statistiku, npr. i sad sam do Borjinog bloga dosao upisivanjem slova "b" u traku, sto me kombinacijom dvije tipke u manje od sekundu dovelo do bloga. Svakako, slazem se s onim sto je netko napisao, daleko najvazniji je brand, a nakon njega ide domena. Naravno, i domena je izuzetno vazna, npr. "mrak" je odlicna domena, jednostavna, lako pamtljiva, upecatljiva tj. tesko je zamijeniti s nekom drugom, za razliku od mog "cartmann" ili "dva nula" koju redovito mijenjam s "webdva", zato sto me asocira na web dva pa refleksno odlutam na web dva stranicu. Ili, npr. u praksi se cesto susretnem s problemom lose domene kod agencija za nekretnine koje izabiru komplicirane nazive poput virtuelius-nekrenine, viziontelisnekrenine, itd..ali tu se opet vracamo na pitanje branda, jer kako mi je rekao jedan kolega nakon sto sam mu ispricao kako sam 5x upisivao dal-koning, pa dal-coning, pa dalconing i nakraju dalkoning, "ako covjek nece kupiti stan zato sto nije mogao naci web adresu, nek mu je s srecom". :)
  17. : vjekoslav - 01.05.2006. 21:31
    Ja bi rekao da si ti anonimnom napravio dobru reklamu i uvišestručio (jel postoji ta riječ?) broj posjeta njegovom blogu, što je vjerovatno i bio njegov cilj ;)...
  18. : borja - 01.05.2006. 21:36
    @vjekoslav: moguće da jesam, ali nekako se nadam da stvarno ima nešto pametno za reći, jer jednokratno povećan posjet ne vrijedi puno. a možda je sve reklama za firmu tog autora koja prodaje domene :)
  19. : Farsajd - 02.05.2006. 00:35
    Htio bih nesto reci na temu "anonimnog" jer meni recimo nije anoniman - znam covjeka o kojem je rijec. Stvar je slijedeca, uz Borju Veličanstvenog dolazi i njegovo odano stado koje komentira pojavu "anonimnog" uz blagi podsmijeh, a da u biti nisu procitali tekst s razumjevanjem niti ih to imalo interesira, bitno je pljuvat po covjeku jer je borja.org in, a "anonimni" jos nije - ma LOL. S diskusijom tapsh tapsh Borja, kako je lik malen i smijesan ti si uvijek u pravu ekipica nece daleko doci... recimo divim se vasem optimizmu gospodine Borja jer mi to, ako nista drugo, daje do znanja da niste tip koji se hrani s ovim izjavama (ocito dezurnih) dupelizaca kad se vec moram tako izraziti. No ovakav kakav jesam ne mogu, a da ne kazem da je dobar dio teksta s marketing bloga u biti lijep tips'en'triks za nekoga tko je zaista zeljan znanja u doticnoj temi. No cini se da je bitnije skupno onanirati nego nesto nauciti i shvatiti kritiku na pravi nacin. Od svih ovih komentara rekao bih da je gospodin koji se predstavlja kao "mrak" prilicno realan i hladnokrvan sto se tice cijele ove teme. Ocigledno je gospodin Ličina tokom svoje karijere skupio svoje obozavatelje koji ga (ocigledno x 2) sprecavaju svojim kvazi-znanjem da izvuce pouku iz kritike. Teorija zavjere o staroj vlasnici i identicnim stilom pisanja u usporedbi s danasnjim vlasnikom bloga vam pada u vodu gospodo, samim time brijem da sam skratio daljne komentare bar za 50%. Maestralan zakljucak o povecanju brojeva posjete na blogu je (bar meni) histericno smijesan, jer nije svakome covjeku koji pise na .hr blogovima cilj da mu se broj posjeta ponosno ispise pred facom prosjecnog hrvatskog surfera kojeg ce "velicina" privuci da se vrati na blog. Ako autoru nekog bloga to i jest cilj, postoje bolji nacini od ovog da se to ucini. Jasno dajete do znanja da kolicinom naklapanja i grupnog onaniranja nema nikakve pouke niti jasnog zakljucka da li je "anonimni" u krivu ili pravu... recimo respekt optimisticnom borji za optimizam i zelju za znanjem:), a "mraku" za realan i cool-head pogled na temu. Poseban pozdrav zelim poslati odredjenom tomi koji je ocito big-sized "sudionik interneta" i zelim mu poruciti da sam si njegov komentar isprintao i zalijepio na zid sobe gdje je prije ponosno stajalo "Carpe Diem". Dao si mom zivotu cilj, care! Gospodine Borja, ne pratim vas dovoljno dugo da bih vas mogao pohvaliti ili popljuvati, samim time meni u ocima niste niti na vrhu, niti na dnu... jednostavno zelim prikazati sliku iz drugog kuta. Lijep pozdrav svima, gospodo.
  20. : borja - 02.05.2006. 01:26
    @Farsajd: Ja sam pročitao s razumijevanjem sve iznesene kritike, i osvrnuo sam se na cijelu priču jer mislim da je (na žalost anonimna osoba) u nekim stvarima u pravu, s nekim stvarima se ne slažem što sam i spomenuo. Inače kad me netko kritizira stvarno volim znati s kim se raspravljam jer može biti i konkurencija ili kritika stiže iz tko zna kakvih pobuda (nadam se da je možda u pitanju neka djevojka supermodel koja se između dva fashion showa bavi prodajom domena:).

    Kako sam i napisao nisam nikakav stručnjak niti se guram među takve, a tematika mi je zanimljiva pa stvarno, i to sam napisao, čekam konkretne tipse. Nadam se da rasprava neće otići u krivom smjeru, tome svakako pomažu usporedbe sa stadom i govor o nekom kvazi znanju - ljudi koji su komentirali, ako ništa, svojim domenama stoje iza onoga što su napisali, a to je za sada, više negoli je anonimac dao.
  21. : marketing - 02.05.2006. 03:37
    evo lika...našo stranicu u logu posjetitelja. :-)

    rekao sam sam sebi da neću stati dok ne nalupetam min. 8k riječi, dignem tlak gremlinima, odgovorim onima koji to zaslužuju, zamutim dodatno napoj oko "teorije zavjere" i općenito - podignem atmosferu. odbijem definitivno one kojima domene nisu važne, pridobijem malo više one koji su spremni poslušati drugačije stavove. a onda sam na soma riječi - zaspao. :-)

    ovdje psihologija mase, vidim, funkcionira. to je dobro, što bismo bez grupe u kojoj se osjećamo sigurno. naravno, i predvodnik krda je tu pa krenimo... ;-)

    Tko ovo gore nije u stanju "sažvakati i probaviti" kao zajebanciju, neka odmah preskoči dolje na formu i nastavi hračkati "bahatog lika"...

    ...ozbiljno, krenimo sad dalje...

    @Borja: nemoj shvatiti osobno "napad". Iako se o napadu može govoriti ali ne na osobu ili osobe već "uvriježeno mišljenje" (ili, nepostojanje mišljenja). Radilo se o slučajnosti, što je objašnjeno na blogu. "Iskoristio" sam te kao "Pedra" kompletne domaće online marketinške branše i ne samo nje; webmasteri nisu naročito dobro prošli također. Domaći časopisi se nisu iskazali iako ih nisam spominjao. Zbog toga ne vidim odakle su ovi tvoji "lizači" izvukli "hater" ulogu. Naletio si kao prvi, ništa osobno. Tebi je to, vidim po komentaru, jasno ili donekle jasno. Kome nije, ha...nazivan sam i gorim imenima. "Mrzitelj" je doduše protivno mom svjetonazoru ali ako ti je potreban službeni hater...ajmo se dogovoriti i zabavljati raju. ;-) Graditi ćemo zajedno "kult ličnosti". Naravno, šalim se. Za razliku od "lizača" kojima si "ok i uvijek samo ok" ja te ne želim mrziti nikako a kamoli po "službenoj dužnosti". :-) Nepismeni, očigledno nisu pročitali kako je "Rođen blog". Slučajno, piše tamo. Po zakonu velikih brojeva, normalnije je da sam naletio na tebe, tvoj sajt i tvoj članak nego na opskurne blogove ovih koji znaju da sam to sve "planirao" jer sam "zavidan". Niti oni vrijede, niti pišu toliko mnogo ili kvalitetno. Pa, do vraga: možda su ustvari zavidni cijelo vrijeme oni i to na tvoj sajt i blog? Ha! Fina zamjena teza. Podmetnu mene kao "hatera". Svi u jedan glas: "Borja je naš! Svi smo mi Borja!". Zašto nisam uzeo "mrziti" njih? Jer nisu faktor. A oni to znaju. Pa zato su se i prikrpali uz tebe. ;-) Koliko ti trebaju takvi na blogu? Dobro, ne kažem da je tako; samo se igram mogućnostima.

    Zajebi to...konstruktivni kritičar treba svakome. Vratimo se tome. :-)

    Molim te, dakle, da ipak pokušaš pogledati kako tvoja aktivnost izgleda sa "druge strane", nama kojima se nude tvoji članci. Vjerodostojno, ako ne poznajemo dovoljno temu, eto kako. Vjerujem da ne tvrdiš kako sve znaš. To nije međutim dovoljno, ne misliš li da nije važno i kako te ljudi percipiraju?

    Ti objavljuješ. Javno. Web. Specijalizirani časopisi. Profesionalni. To nije zajebancija - to je odgovornost. Prema sebi, svom poslodavcu ali najviše prema javnosti. Vjerojatno znaš mnogo o marketingu, brandovima, webu2, trendovima i inim stvarima. To ti i nisam sporio. A niti komentirao jer se, pazi bitnu stvar, ne razumijem u masu tih stvari. Ali, spremam se naučiti ponešto o tome ako treba. Pa i ovdje. No, dotakao si se teme koja definitivno nije kompletna bez domene. Ne marketinga već online marketinga. A o domenama ipak nešto malo znam. Za to mi je trebalo nekoliko godina svakodnevnog min. desetsatnog rada, često uzaludnog zahvaljujući ograničenosti tržišta, velikoj konkurenciji, mom neznanju ili najčešće zbog financijskog ograničenja (iako me koštalo i ovako). Bilo je povremeno i dobrih rezultata. To me održalo. Ako ništa drugo, dopustiti ćeš da imam pravo reagirati na "tvrdnje" koje prikazuju taj trud "nevažnim", uopće se ne osvrću na postojanje tog segmenta ili i nešto gore, kako vidim po tonu nekih komentara ovdje. Svaka budala ima svoje veselje pa zašto onda meni sporiti to pravo? Iako, naravno, treba biti veliki (čitaj: normalan) lik da se ovih mojih zadnjih PAR rečenica dožive kao činjenično stanje a ne "bahatost". Stvarno sam skoro 1500 dana aktivno u domenama do guše. Uključujući i razvoj soft rješenja koji mi olakšava posao. Ne serem. Činjenica. Vjerovali ili ne.

    Dakle, vjeruj mi: neće ti pomoći tvrdnja da se ne busaš ako te ljudi tako dožive. Iako je ja uvažavam čak i naknadno izrečenu. Ali, gdje to piše inače? Pogledaj što se meni dogodilo - nigdje nisam niti sam tvrdio da znam "sve o domenama" pa čak niti "mnogo". Samo da se dosta njima bavim što ne znači da sam dobar u tome. Jer nisam - zakasnio sam. Dok sam kasnih 90-tih otkrivao sve ono "važno" (tehnologije) drugi su zakupljivali domene. Kad sam se "probudio", tehnologije su se promijenile a za domene je bilo kasno. A moja zemlja je rekla da nemam pravo na dobru nacionalnu domenu. Krasti zemlju koju sam gradio nisam htio a i bilo mi je jasno da ono što ona nudi ne igra kao potencijal. Pa sam se okrenuo globalnim domenama. Otkrivao pomalo, mučio se...i još ne znam skoro ništa. Naime, radi se o multidisciplinarnoj aktivnosti a jedan čovjek bi imao problem kad bi tvrdio da to sve može sam odraditi. Pa ipak je moja zajebancija sa expired blogom dala nekima od tvojih "lizača" povod da me dožive bahatim ili nekim tko "prepotentno tvrdi kako sve zna o domenama". Što nije istina. Ne postoji takav koji zna "sve o domenama". Onu jedinu, bazičnu istinu ipak nije problem shvatiti i bez prevelikog truda. Osim mentalnog. A, dakle, vidi kako su me ljudi doživjeli - bahat, prepotentan, pretjeruje, ima skrivene namjere. Nitko se nije osvrnuo na argumente. Što misliš što bi se dogodilo da sam se kurčio sa nekim svojim domenama? Namjerno sam izbjegavao tako nešto da bi ostao na važnim stvarima. E, ali niti tako ne valja: jebiga, anoniman sam. Ergo: u krivu. Sam sam protiv gomile. Dakle - lupetam.

    Imaš li rješenje za to? I za tebe i za mene? Brijem da nema...masa te zgazi. Percepcija osudi ili etiketira.

    Stvari se dodatno "kompliciraju" ovih dana. Pogledaj, upravo sam "pronašao" tvoj izvadak iz članka objavljenom u časopisu marketing.up (ili onom drugom?) na poslovna-znanja.hr a sličan onom kojeg "mrzim na svom blogu". Nemam potrebu komentirati ga iznova. Ili koristiti ga kao dodatnu potvrdu izrečenoga. Ovo bi uradio službeni hater, doduše. Također, nabasah i na agenciju httpool za koju nisam znao da postoji (da, to je dokaz kako sam neupućen a ne, recimo, prezauzet ili nezainteresiran). Cijeli sajt ima problem neosvrtanja na domenu kao marketinški alat. Nemam potrebu niti na njih se "obrušavati" - sve je to već odrađeno na mom blogu. Samo zamjenite borja.org sa httpool. pa onda httpool sa bilo kojim drugim imenom koje se bavi online marketingom kod nas. Pa onda sa novim imenom. Jasno je da domensko tržište kod nas nije razvijeno. Ovo mogu prihvatiti pa i činjenicu da moje domene nikada ništa neće vrijediti. Bilo bi mi draže da ne bude tako, normalno. Ali, ne prihvaćam da mi netko objašnjava kako se stvara net bez domene. Pusti brand. Skype nije postao to što je postao zbog imena već zbog onoga što je nudio i kvalitete toga. Google također. Onda su se stvorili brandovi u korištenju. Doduše, priznajem: niti domena tu nije odigrala neku ulogu.

    Ti si u "mojoj knjizi" okej nakon relativno odmjerenog "priznanja" kako ima "nešto u tome što blogeta onaj lik". Barem sam ja tako doživio tvoj tekst gore. Nisam, iskreno, očekivao ništa takvo.

    Kritičar. Hehe...Pristajem na Kritičar sve dok imamo na umu karakter poput onog iz "Kapelskih krijesova". :-)
    Hater, oprosti ne mogu biti. Ostale razlike u mišljenjima možemo čak i staviti u kontekst "nisam ja to baš tako mislio" ili "nigdje to nisam rekao". Nije važno toliko osim generalnog zaključka koji glasi "ipak ne možemo bez domene". Meni je to dovoljno. A vjerujem da se ipak tu slažemo? Ono što je važno je da ću ja sad priznati tebi ono za što te ide zasluga, barem kako ja to vidim...

    - već samim preseljenjem ovoga bloga na vlastitu domenu i naglašavanjem istoga čina napravio si veliku stvar. Bio svjestan toga ili ne.

    - ako me sjećanje ne vara, ti su kupio sajt misterije.org? Ustvari kupio si domenu. Sadržaj kao i promet ili pozicija na pretraživačima su potrošne kategorije. Teško se stvaraju, lako nestaju. Domena ostaje kao trajna vrijednost i, što je i važnije, potencijal za nastavak razvoja i vraćanja pozicija. Plus ti ide zbog same ideje kupnje virtualnog resursa a da se ne radi o hostingu.

    - pristajanjem na otvaranje teme a ne ignoriranjem napravio si još i veću stvar. Nije u pravu onaj koji kaže da si dao "meni previše prostora". Dokažite mi da sam u krivu, pretjerujem, preuveličavam...nema beda. Oduzmi mi prostor, nije frka. Ali, nastavi sa dobrim potezom poput ovoga. Daj prostor domenama tamo gdje ih je pogrešno ignorirati ili umanjivati im vrijednost. Ne morate uveličavati njihov značaj ako smatrate da ja to činim. No, nemojte ih ignorirati. Barem ne na internetu. Plus za otvaranje prostora domenama.

    - ako ovo nastaviš raditi u ostalim medijima kada govoriš o online marketingu i online brandovima, pomaknuti ćeš stvar u dobrom smjeru još i dalje. Ti to možeš jer pišeš aktivno i imaš pristup. Ti a ne ja. Čuj, ako WallSt.Journal (i sve više ostalih etabliranih medija, da ne nabrajam) smatra temu dovoljno ozbiljnom da joj posveti prostor, što je to zbog čega domaći časopisi nemaju tu potrebu? Bolji su, pametniji, ljepši, educiraniji? Ili im je publika takva u odnosu na publiku WSJ-a? Najveći doseg im je spomenuti ili "krađe domena" (kao da ne postoji mehanizam koji se brine za to) ili prodaje domena u posprdnom tonu "koji krele daje tolike pare za domenu?"...


    Jesmo li se odlučili za kapitalizam? Jesmo.
    Ako zakupim domenu i prodam je u okvirima pravne regulative i ostvarim zaradu, što je u tome loše? Brokeri dionicama rade to svaki dan.

    Ako tvrdim da bez domena nema interneta u obliku koji poznajemo danas i da netko tko opisuje virtualni marketing MORA odraditi taj segment a ne ignorirati ga, što je tu krivo? Ja ne kužim, futz me.

    Dakle, biti će da nema spora oko toga? Sporno može biti samo zašto se o tome nije govorilo ranije. Kome odgovara status quo?
    Onome tko svoje domene dobije kad poželi i koliko god poželi. Iz rasadnika slobodnih .hr domena, koštaju ga nula kuna i drži publiku dovoljno udaljenom od pravog stanja stvari tako da ova misli kako je "domena nevažna" ili .hr najbolja domena na svijetu.
    Mi i nemamo internet već intranet. Nama "internet" seže do Bregane gdje počinje .si. Malo sjevernije su .de .info .com .biz a, đavo će ga znati, ako odemo još malo dalje vjerojatno bi nas mogli zaskočiti i zmajevi.

    IMHO.

    Čast vrijednim iznimkama. Znate što o njima kažu.

    Borja, kaj se tiče tips'n'trixa - nema toga. Sve je tamo vani na netu. I domenske zone. Registrari. Servisi. Aukcije. Rječnici. Praćenje trendova. Kontakti. Sve. Nema tu velike mudrosti, to je "kopanje". Uz malo sreće...najbolja lopata - kreativnost.

    Jedini savjet ili dva a koji mi pada na pamet: zajeb bi eventualno bio tražiti od nekoga da ti procijeni domenu. Ako sam ne znaš koliko vrijedi - nemoj je niti uzimati. "Domain appraisals" je bacanje novca. Uzeti domenu i tražiti da ti netko kaže da li vrijedi?

    Također iako znam da će nekoga i ovo narajacati - domene su često "vanity fair". Taština je važna za jedan broj domena. Bez obzira radi li se o biznisu ili pojedincu. Prednost je totalno prepoznati tu činjenicu i ne zaboraviti na to ali izolirati vlastitu taštinu, anulirati je što više. Tada se može biti realniji. Ako ti se netko javi i želi tvoju domenu, uvijek postoji razlog. Uvijek. Naročito ako je u pitanju .com a ostale ekstenzije zvrje slobodne. OK, možda želi da ga se ozbiljno shvati, osigura bolju poziciju bizu - sve je to legitimno. Ali ima tu često elemenata koji ukazuju na čistu želju za "pokazivanjem", "šepurenjem". Taština.

    Dakle, ne smije se (nije preporučljivo) biti bahat ako se želi postati domainerom. Catch my drift? :-)

    Ovo vrijedi naravno ako želimo "samo" preprodati domenu. Ako je se uzima jer planiramo nešto sa njom raditi, ne toliko. Barem ne meni.

    Ostalo ne znam ni sam...


    @mrak: po pitanju truda, to nije ništa. moji prosječni postovi na forumu gdje sam aktivan su isti, veličinom i gorčinom. pohvalni ili provokativni. trudim se izbjegavati negativizam bez argumenata. to onda često ode u širinu, udavi ljude ali ako sam dobre sreće i dubinu. dakle, nije bio poseban trud, to ja uz gablec nakljuckam. svejedno, thnx za pohvalu, iskrenu ili ne. :-) nešto truda sam uložio iako većinu toga na zezanje sa samim blogom kao nepoznatim alatom do sada (mislim, konkretnim servisom).
    Više mi je vremena odnesao ovaj komentar...to priznajem. Ispričavam se na dužini. Ako nekoga to tješi, ostati će jedini.


    @vuk: da iskoristim priliku...ako ti išta to znači, tvoj blog je jedini koji od domaće blogosfere posjećujem a i to ne redovito (iako sve češće). i tvoj komentar ovdje potvrdio mi je dodatno da sam našao kompetentnog i normalnog blogera pa ću nastaviti pratiti te. Znam da će mi skočiti netko za vrat zbog ovoga ali jesi li razmislio o tome da promijeniš domenu? ;-) Spetljao sam se ne jednom prilikom prisjećanja kako točno glasi - sorry, web se troši brzo a moj bookmark je prazan. Ako želiš mogu ti pomoći u tome iako je sada možda već i kasno - stavio sam te u listu i funkcionira. Možda je neka interna fora sa vukovima ili ti je stvarno to ime ili, tko zna... sadržaj je, s druge strane, bez premca. Odličan posao, hvala ti na tome.

    Također, da u pravu si, "otkrio" si me: jednim dijelom participiram u DN industriji pa i na onom forumu kojem si zaboravio ime (eto koliko smo dobri kad smo i to zabrljali, hehe!). A za taj forum smo se dogovorili da bude zatvoren kako bi spriječili da ga skvoteri ne iskoriste za zna se kakav "biznis". Greška. Sada sam drugog uvjerenja, vidjevši neke reakcije i sve veći broj loših virtualnih brandova: trebalo bi ga otvoriti javnosti jer bez educiranja ljudi će i dalje biti "ponosni" zbog punjenja Verisign i inih novčanika bacajući (ne trošeći) novce na svoje "crtice". Ako ovako nastavimo, ostati ćemo "slijepo crijevo" interneta bez ikakve šanse na _globalnom_ mediju. Koliko nas je u razvoju usporio Carnet, nema smisla trošiti riječi ali vidim svugdje isto nezadovoljstvo koje osjećam i sam tom temom. Digoh ruke od toga (ne)davno; novi "pravilnik" neće mnogo pomoći. Pogledajte Sloveniju nakon liberalizacije .si ili njemačku web scenu. Ako potonjima pomaže u tome brojnost, brza i relativno jeftina deregulirana infrastruktura, Slovenija sigurno nema BAŠ TOLIKO komparativnih prednosti koje mi također ne bismo mogli ostvariti. Jedan od preduvjeta je da svatko može relativno brzo, lako i jeftino do domene. Da ponovim što već rekoh negdje: recite "švabama" da u svojoj državi (kojoj plaćaju porez od kojeg ova živi) ne mogu realizirati kvalitetan virtualni identitet na .de pa da vidiš veselja...povrh svega oni koji bi morali najglasnije tražiti liberalizaciju ili neke druge pomake tvrde da "domena nije važna". Pa kad nije, vratimo ICANN-u .hr i k vragu sa svime time...bavimo se online marketingom. :-o

    Što se tiče moje anonimnosti iza koje se "skrivam", to je glupost. Tko god želi može saznati tko sam i što sam; ovo je malen planet a još manja zemljica. Namjerno ne potenciram stvari koje nisu važne a tu spada baš moj identitet. Naročito ako je on nekome važniji od moih argumenata. A kome jest važniji, najčešće mu je to i jedini kontra argument. I takav me lik automatski ne zanima. Ti si i sam dovoljno dugo na netu da se možeš prisjetiti kako je nekad net anonimnost smatrana njegovom dobrom stranom...jer, eto, dobismo napokon pravi demokratski medij na kojem svatko može reći što hoće bez straha od cenzure ili kontrole. Pomozi mi ovdje, potvrdi da je tako "reklamiran". Otkud je to danas mana?. Meni je i dalje važnije što se kaže i radi a ne tko sve dok ima "glavu i rep". Ali, "radoznalost je ubila mačku": koga zanima neka kaže riječ i poslati ću mu mail sa podacima. JMBG ako treba. Ako je tako važan. Samo, uporno tvrdim da nije. I branim svoje pravo da ostane tako.

    Dalje, u pravu si za info/biz...zaista se radi o tome da je to još uvijek "djevičansko područje". Zašto od toga ne izvući korist? I to ne samo preprodajom kako si rekao. Samo budala može očekivati milionsku prodaju domene u današnje doba (naravno, ako nema u posjedu neku od onih par vrhunskih domena*). I da, iskreno: pasalo bi mi da svi navalite na te domene i zasićenjem tržišta podignete cijenu mojima ali tko misli da to sakrivam, u krivu je. Nema potrebe za "skrivenim namjerama". To je win-win situacija. Svi dobivamo kvalitetne web resurse kojima cijena ide gore. To jest umjetno "pumpanje" vrijednosti ali dobra je podloga za STVARNO dizanje STVARNE vrijednosti koju ćemo stvoriti na goloj domeni (koja, slažem se, bez daljnjega rada na njoj nije toliko važna ali joj neaktivnost ne ubija potencijal). Moja .info domena vrijedi sada $40. Odjednom, vrijedi $140 jer je tržište zasićeno a potražnja raste jer internet raste. Naravno da je niti tada ne prodajem: ako je ikad bilo vrijeme da je krenem razvijati u aktivni sajt - to je pravi trenutak. Ulažem dodatnu vrijednost (vrijeme, znanje, novac) u nešto što već vrijedi više nego ranije. Međutim, isto vrijedi i za vas! Povratna sprega. Dočekuje vas povećana vrijednost resursa kojim raspolažete. Zdrava, tržišna ekonomija na djelu. Osim za one koji to skuže kada ste već vi (ma, mi!) uzeli svoje domene. Koje su još i sada slobodne. OK, ovdje pretjerujem i to priznajem. Naime, nema nas dovoljno na ovim područjima da kreiramo takav scenario. Pa da svi krenemo regati te domene čoporativno. Tim više se gubi argument "sere da si napuše cijenu". E, ne kužim zašto sam sad ja negativac u toj priči ako unatoč svemu pokušam reći "ljudi, nemojte čekati - iskoristite priliku". Ustvari, svašta je moguće: možda osvanem na traumi sa potrganim prstima i nogama jer ovo pišem. :-) Dapače, neki moji frendovi tvrde da je bolje da se ne govori o domenama. "Ne trebam konkurenciju a to će biti čak i svaki klinac koji ima $7 na kreditnoj kartici". Ne slažem se sa time. Konkurencija je dobra. Svaka osim nelojalne. Čini te boljim. Kao uostalom i kritika. Konstruktivna i argumentirana. Na koncu konca, zašto i pametni klinci ne bi zaradili?

    Ali, ovo me dovelo do možda najvažnije stvari u cijeloj ovoj priči. A to je da, iako participiram u DN industriji, uopće nisam tipični domainer kakvih se neki boje. Niti kupujem domene samo i isključivo zbog preprodaje niti se bavim dobrim djelom aktivnosti koje drugi domaineri smatraju obligatornim. Recimo, typo domene me uopće ne zanimaju. Imao sam jednu jedinu i to sam uzeo samo zbog toga da vidim koliko ima istine u tome da ljudi griješe dok tipkaju. Nikad ne bih dao $60K za nešto poput donwload.com ili softwrae.com, čak i kad bih ih imao. :-) Poštujem tuđe zaštićene znakove, njihovu zaštitu u virtualnom svijetu sam imao prilike prakticirati za druge. Dakle, jok skvoting. Ovo ne znači da neću propustiti priliku da se prišlepam na tuđu nezainteresiranost ili nesposobnost kad je u pitanju generičko ime ili neotkriveno ime pogodno za kreiranje branda. Oprosti, ali tuđi propusti nisu moja briga. Ako netko smatra da ima pravo na moju domenu, spreman sam čuti zašto i prihvatiti argumente. Prepustiti domenu. Neke sam poklanjao iako nisam trebao. Stvorio kvalitetan odnos sa klijentom. Pokazao mu da nisam tu zbog "love na brzaka". Što me dovodi do detalja koji dovodi neke komentare ovdje izrečene do apsurda: jedan dobar dio svojih domena ne bih prodao ni za kakvu cijenu. Znam da imate lovu ali, kupite si, gospodine, još jedan Maybach. :-) Da se pogrešno ne razumijemo - sve ima svoju cijenu. Zato nikad ne kažem "ne" na ponudu već "make offer". I sve je moguće. Ali, malo je vjerojatno. Još važnije - nikome do sada niti nisam nudio domene (iako se ovo može promijeniti, tko zna?). A opet neke dam za smiješne svote bez pitanja kad me kontaktiraju. Jesam li iz DN industrije onda? Ne baš. A opet jesam jer pratim što se tu događa i aktivno zakupljujem ili kupujem domene, eksperimentiram sa njima...ne "pušim" hype a ima ga, johoho! u domenskom svijetu. I spindoktora svake fele. Loših domena koje se prikazuju kao "Sveti Gral". Lažnih procjena domena. Svega. Taj dio izbjegavam i preporučujem svakome. Ali, po ovome se DN industrija ne raziluje od bilo koje druge.

    I, što ćemo sada? Napuhujem si cijenu?
    Ili pokušavam zadržati vrijednost (ne cijenu) onima koje će uvijek vrijediti?
    Zašto bi taj moj interes bio sporan? Je li mama koja upozorava dijete da ne uništava novi namještaj u krivu ili se samo trudi zadržati što duže vrijednost? Uf, nezgrapna analogija...zaboravimo ovo. :-)

    Što se tiče tvoje primjedbe o imenima web2.0 stranica. Pretpostavljam da misliš na one "r" domene (razr, flickr) kao i domenske hackove poput del.icio.us. U pravu si. Donekle. Jer, radi se samo o trendu ("r" domene). I to pogrešnom trendu ako uzmemo u obzir da dobra domena mora funkcionirati svima. I onome tko zna kako se to piše, sriče, mjauče i što znači. Kao i običnom korisniku koji je jučer aterirao na net bez iakva pojma o svemu tome. Ajax je dobra riječ ali flickr? Također ok ako imaš i flicker...reda radi ako ništa drugo. ;-) Ja o domenama govorim općenito i smatram kako nema šanse da sex.com ili business.biz ;-) izgubi vrijednost za razliku od ovakvih domena u koje se mora ulagati da se održi ili poveća vrijednost. Zašto se sajtovi više ne nazivaju masovno "ster" imenima? Zato jer je napster i slično bilo trend utemeljen na dotster, comster i sl. imenima koja jesu legitimnija od izvedenica. Potrošilo se "ster" ili "zilla" domena. Prefiks "v" u "vNesto" nije niti zaživio u razvoju sajtova kao niti na sekundarnom tržištu. Što je slijedeće? Neki novi trend, moda, hype...prolaznost. Trendovi su cool, imaju šanse prerasti u općeprihvaćenu stvar i ostati dugo sa nama ali konceptualno to nisu domene koje u startu osiguravaju investiciju dugoročno. Generičke domene su upravo to. Brandabilne domene su također zahvalne ali kad se pogleda što i koliko je potrebno da takva domena postane "big name", skoro da se više isplati iskeširati 10 ili 100k baksi i odmah krenuti sa generičkom lokacijom (iako, ruku na srce, i ove "r" ulaze u ovaj okvir). Ako ćemo "pretjerivati", može se reći da su "r" domene upravo dokaz nemoći spram snage jakih generičkih domena. Karikiram sad debelo ali shvatiti ćete: zašto bih nazvao sajt "podsjtnk" ako je "podsjetnik" slobodan? I stvarati hype koji će ljudi "pušiti" kao "mrak pristup". Naime, ta su imena još uvijek daleko od prepoznatljivosti osim onima koji prate web20 scenu. A to je malen broj u odnosu na ukupni broj internet korisnika.

    A i vidimo se za 20 godina. Ja ću i tada znati što je sex a ako Bog da moći nešto i odraditi ;-) Možete li isto tvrditi za neko web2 ime? Kužiš?

    Druga su stvar domenski hackovi koji su mi jako simpatični ali i više od toga. IMHO, to je vrhunac kreativnosti unutar veoma suženog polja rada pa im tim više treba odati dužno priznanje. Evo, recimo blo.gs je po meni bolje ime od svih blog.*** domena incl. dotcom. Domenski hack je cool.

    Samo da se osvrnem na tvoj komentar na to kakvi su ojadni sajtovi na nekim, šatro ili ne, jakim domenama. Istina, često se sretne tako nešto. Ali, reći ču i ovo: domaineri često nisu webmasteri niti developeri a ako i jesu onda su relativno slabi u tome jer im je to "usput" (me too, me too!). Meni je osobno neshvatljivo da istreseš par desetaka ili stotina somova za domenu a ne potrošiš barem 10% te svote za angažman ekipe koja će kvalitetno realizirati razvoj domene...ali, to je samo moje kontanje. Također, jako puno dobrih domena ("dobrih", kako kome) je u rukama običnih malih ljudi a ne korporacija, razvojnih teamova ili velikih investitora. Bili su rano na netu i to iskoristili jer je domenski prostor bio nezasićen (vidi moje info/biz lamentiranje - nemojte ih uzimati!) ili im se jednostavno "potrefilo" da upiknu domenu a razvoj događaja joj je digao cijenu. Ako se ne varam blog.com je takva domena. Dalje, i mnogi domenski spekulatori bi voljeli vidjeti više razvijenih domena; kvalitetno razvijenih. I svojih i tuđih. Jasno je zašto. Problem leži i u drugoj strani. Primjer iz prakse: kad sam tražio ovdje u HR ekipu za razvoj jedne moje "domaće" domene opizdili su me sa miljom kuna! Sorry, da imam toliko za jedan sajt, uložio bih u domenu i krenuo kuckati sam sajt pa makar trajalo par godina. Dakle, ako loše ili nerazvijeni sajtovi išta govore, govore dosta i o nekima drugima a ne samo o vlasnicima domena. Vlasnici domena - ne nužno domenski spekulatori, investitori, webmasteri ili, ne daj Bože, skvoteri.

    Ne bih sad želio cjepidlačiti ali ima i dobrih primjera razvijenih domena od samih domainera. Elequa je jedan od takvih domainera. Što fali sajtu dj.net? Spomenuo sam na blogu Chenu - hrpa razvijenih sajtova ali za španjolsko govorno područje. Pogledajte BuyDomains mrežu razvijenih sajtova - nije preloše, rekao bih? Vlasnik internet.coma nema razvijenih sajtova? Iskreno, možda je i bolje da još nisu sve domene razvijene. Ali, ne za vlasnike tih domena nego neke druge webmajstore.


    Recimo, PPC koncept se nitko ne sjeti optužiti za "nerazvijenost domena". Možda zato što ga koriste i razvijeni sajtovi (kroz razne oblike kao AdSense i sl.)? Nemam pojma. Osobno ne koristim PPC iako domene u posjedu generiraju nezanemariv promet. Naime, nisam ih zato zakupio a o PPC-u imam svoje mišljenje koje bi ovdje "razapeli". Please, note: takoreći svi domaineri obavezno parkiraju svoje domene i žive od toga. Neki i dobro. Također, da nema domainera Googleov AdSense bi malo drugačije izgledao kao uostalom većina svih PPC-ova. Dobar dio zarade i motor koji održava sve to su upravo domaineri i njihove domene. Ostalo generiraju razvijeni sajtovi i to samo manji dio njih; onih par najvećih. Ostalo je "mali broj x veliki broj" matematika. Mali broj posjeta disperziran na ogromnom broju sajtova. Najbolji recept da sve ode k vragu u nekom budućem dotcom krahu nr.2


    @onima koji me smatraju prepotentnim, bahatim, zavidnim iako me ne poznaju. doduše: ok, svatko ima pravo percipirati me ovakvim ili onakvim. FYI, u pravu ste - zaista sam takav. ali s pravom. :-) evo vam još malo "hrane". ono što netko naziva bahatošću, ja nazivam sposobnošću. i to s pravom.

    Također: ne vidim niti zbog čega bih morao biti "upućen" što je bilo ranije na adresi mog bloga. Iako me enormno zabavlja nabacivanje "teorije zavjere". Volio bih upoznati tu zli_girl, idem odmah na njezin blog vidjeti što ima tamo! Naravno da ne idem. Ja sam zao čak i kad nisam "djevojka". Sad si vi mislite, je li to ona ili netko drugi. Ma, to sam samo ja. Boo! Reverzna psihologija! "Ipak je ona, kako sad ne kužiš?" FYI, da me je netko upitao što mislim da je bilo na "bivšem blogu" odgovorio bih "nešto poput borja.org ali lošije". :-)

    BTW, ako išta znači: adminu mojblog.coma sam ponudio povrat adrese bivšoj vlasnici ako se i kad se odluči uzeti nazad blog na adresi marketing.mojblog.com. Meni ustvari i ne treba više. Nije altruizam.


    @tomislav za "njemu (ili njoj) daješ prostor"

    U pravu si. Vidi koliko je moj komentar zauzeo a koliko tvoj.
    Lakše je to sve ignorirati. Nego čitati.

    Srećom, više mi prostora i ne treba.

    Svima ostalima - nemojte kaj zamerit' Iskreno.

    Naknadno (a što se može):

    @Farsajd
    Nema potrebe osvrtati se na "poklonike". Oni će u konačnici više odmoći Borji ako mu ostanu samo cvajlajner komentatori. Njegov blog stvaraju njegovi članci ali i kvalitetni komentari. Meni osobno na mom blogu broj vs. kvaliteta komentara ne bi igrala nikakvu ulogu.
  22. : marketing - 02.05.2006. 03:42
    jebote, ja sam bolestan. vidi trakavice. e fakat, oslobađam vas svake obaveze čitanja, komentiranja, konzumiranja ovako nečega. fakat, najbolje je ignorirati... :-)

    je li ovo i službeno najveći komentar ili sam samo - bahat u prisvajanju titule? ;-)

    BTW, imate mail. Svaku dobru (ali, dobru) domenu koju nađete i pošaljete mi je na taj mail - plaćam. Ako regate za $10 ja dam $20. Ponovite to soma puta - eto love. Deal?

    Traži se trenutno sport i turizam.
  23. : marketing - 02.05.2006. 03:45
    @mrak za "glede milozvučnih domena, bio je neki dan neki tekst o tipu koji je testirao neki sql server s imenima domena pa je izvlačio neke zanimljive zaključke iz toga"

    Jesi mislio na ovo?
    http://www.yafla.com/dennisforbes/
    Interesting-Facts-About-Domain-Na me s/Interesting-Facts-
    About-Domain-Names.html
  24. : Aljoša - 02.05.2006. 08:43
    ????
  25. : borja - 02.05.2006. 11:57
    @marketing: prvo, stvarno si se raspisao :) ne shvaćam tvoj blog kao napad na mene, a ta publika koja je tu komentirala nisu moji fanovi,

    mislim ja pratim svakoga od njih i čitam redovito što pišu, pa sam u neku ruku i ja njihov fan. Slažem se da je važno kako me ljudi percipiraju ali u masi slučajeva ja nemam utjecaja na to, pa to ponekad ovisi i o drugim faktorima. Što se domena tiče ili bilo čeg drugog naravno da imaš pravo reagirati, kao što i ljudi koji su tu komentirali imaju pravo na rekaciju na tvoje reagiranje :)

    Što se pak tvojih 1500 dana u domenama tiče, ja sam u domenama od '98. Negdje pred kraj '90 imao sam ih oko desetak, od ultimate-amsterdam.com, preko account.org, coffe-shops.org do web-bizz,xgeek.com, kupovao sam malo, no sve su na kraju umrle prirodnom smrću;( Što se tiče mog neostvrtanja na domenu kao marketinškog alata tiče, skloniji sam ideji da se neki posao gradi i sadržajem koji se na domeni nalazi. Stvarno moraš imati pametnu i atraktivnu domenu da bi se marketing zasnivao samo na tome. Ona je sastavni dio Interneta, i istina je što pišeš, sex.com će uvijek imati vrijednost, ali opet, ja pišem o stvaranju Internet branda, koji neće biti prepoznat samo po domeni već i sadržaju. Domena bi tražila jedan poseban tekst, čini se, u kojem bi se govorilo samo o domenama.


    Što se mog "preseljenja" tiče, nikad nisam bio nigdje drugdje nego na borja.org - na siteu radim od '99. Misterije.org sam kupio, dobio sam i domenu i sadržaj, i priznajem kupio sam više zbog sadržaja nego domene, iako se domena pokazala kao dobra, dosta ljudi dolazi do mene tim putem.

    A o davanju prevelikog prostora tebi, kako sam i napisao, u nekim stvarima si u pravu, tema je zanimljiva, o tome možemo raspravljati.

    Zanima me koju bi ti domenu odabrao za moj dvanula projekt kao i da otkriješ par domena koje imaš. Što se tvoje želje za anonimnošću tiče, ok, neću inzistirati. Za 20 godina, ti ćeš možda imati neko ime od milijun dolara, ali će možda neki online brand koji sam ja izgradio ne samo na temelju domene već i sadržaja vrijediti isto toliko. Razumiješ da govorimo zapravo o različitim stvarima, ja o onima koje uključuju domenu i sadržaj, a ti od domenama koje vrijede i bez sadržaja.
  26. : marketing - 02.05.2006. 16:39
    @Borja

    Čuj, dopusti malo da se prvo kao fahidiot - raspojasam. Čovječe! Pustio si account.org?!? Odnosno, IMAO si takvu domenu? Wow! Stari moj, iz današnje perspektive - ma, nemam riječi...mrak ime. Dakle, svaka čast...ok, možda vama nije to toliko važno kao meni, sklon sam pretjerivanju, ali ovo je turbo ime. To shvatiš kad ga pokušaš kupiti pa te zvizne cijena ili uhvatiti kad krene u "redemption" ili "pending delete". Nema šanse da takva domena padne, leži slobodna i laganini se došetaš i regaš je. Nije dakle čudno da nakon neprospavanih noći i dana, zakupljenih lošijih domena..."poludim" kad vidim tako nešto i krenem sa "pretjerivanjem". 3.440.000.000 rezultata na guglu! Strašno ime. Aha, to sam već rekao. ;-)

    Ostale su za kua, doduše....sorry. :-) Osim xgeek.com koji je ok. Sa tendencijom prema odlično (jer sa time se može raditi) ali to sad ovisi o ostalim faktorima. A ti su faktori važni isto toliko koliko i domena (a ne vidim kako bi drugačije moglo biti): da sad recimo imaš ovu domenu zar nema više smisla razmišljati o formi i sadržaju koji bi stavio gore. Formu i sadržaj koji zadovoljava neke kvalitativne minimume. Kužimo se? - ne shit od designa i 2 vijesti u par mjeseci, forum sa 2 i pol neaktivna člana pa još sve i nevidljivo na SE, blog koji objavljuje svašta i okuplja isto svašta, itd. Mislim da se slažeš da je bolje krenuti raditi nešto dobro na xgeek.com nego na oncenerdnowxgeek.com ili x-y-z-geek.com (preuveličani primjer da naglasim razliku između dobre i "dobre" domene)? A ako kreneš na ove potonje, potrošiš pare, vrijeme i ostalo da bi shvatio da ti se ljudi muče sa ovakvom "bljak" domenom na kojoj si odradio kvalitetnu nadgradnju ili te ne doživljavaju kao "novi skype ili google ili flickr" - imaš problem. Jer košta mijenjanje imena i traženje boljih kojih svakim danom ima sve manje. E, tada je domena ipak - najvažnija. Pa i važnija od forme i sadržaja. To je kontekst u kojem plivam. Ili, možda netko misli da su navedeni primjeri ok domene? Sretno mu bilo - neka radi na njima.

    Ono da "nemaš utjecaja na percepciju" je točno ali samo djelom - recimo, ja odlučim pisati u stručnom časopisu o vrtlarenju. A ne spomenem alat za to već samo boje i vrste cvijeća u vrtu. Opišem to maestralno. Ali, naravno - nešto fali. Percepcija? Lik nema pojma o vrtlarenju a i ne želi znati ili ima razloge za sve to. Da sam se potrudio napraviti "research", odradio vieše nego full sve aspekte, imao bih utjecaj. Mislim da si svjestan toga da imaš utjecaj. Ne samo na to kako te ljudi doživljavaju već i na kreiranje pozitivnog okruženja. Želiš li ga koristiti da opisuješ strane trendove ili stvaraš sam nove, ohrabriš nekoga da to učini...tvoja je odluka. Ali, k vragu s time više - hoćeš pričati o domenama (a takvih nema previše) pa ajmo nazad na to. Fala Bogu da imam "žrtvu" koja hoće o tome žlabrati. :-))))

    Što se tiče anonimnosti, neću niti ja inzistirati na "nedodirljivosti". Baš čitam onaj članak u Vjesniku i odgovor R. Dejanovića na http://www.vjesnik.hr/html/2006/04/25/Clanak.asp?r=sta&c=1 ...nije li to ono sa čime sam se mučio i sam. Reć' ili ne reć - pitanje je sad. Da bih dokazao da imam muda ili ne? Da bih dao težinu svojim tvrdnjama? Ma, ja imam 65 kg kad sam dobre volje - koja težina? :-)

    Ali, ti si odmjerenim pristupom, zainteresiranošću, traženjem (a ne odbijanjem) dijaloga i neinzistiranjem na samom identitetu zaslužio da ti se predstavim. Ostali to nisu ali zašto im ne izbiti taj nenadjebivi "dokaz" kako su oni "u pravu" jer se ne skrivaju. Na koncu konca, ja sam gost u tvojoj kući. Bok, Borja - ja sam Damir. Ostalo možeš vidjeti u whois detaljima domena. Kojih domena? Iskreno, toliko ih imam da se sad ne mogu sjetiti niti jedne. :-) A vjerovao ili ne - za sve njih sam u trenutku uzimanja točno znao što ću staviti na njih. Ima vremena doduše da se sjetim. A i nije ovo mjesto za to, ako te baš zanima mailom mogu detaljnije.

    Meni na prvi mah za tvoj web projekt o webu2 (webu novog tipa, webu novog pristupa, nove filozofije korištenja i kaj ja znam ustvari što je točno web2 - stvarno, što je?) pada na pamet domena koju sam registrirao jučer. noviweb.com Novi web. Ne tvrdim da je strašna domena, nenadjebiva ili kaj ja znam. Osobno, meni se dopada i uzeo sam je. Zašto? Može gore svašta ići, dodatni potencijal samog imena. Od objavljivanja liste/recenzija novih sajtova (blogova? zašto ne?) preko nekog produkta ili usluge koju ću tako nazvati pa do odluke da tako nazovem svoju tvrtku koja će pružati nova, svježa web rješenja. Mislim i da se lako pamti. Novi web. Kao "novi val". :-) Za koju godinu kad netko "iskuje" web3.0 nemam problem. A ti sa dvanula.com? Nemoj me razapinjati, ne moraš se složiti ali dopusti da kažem kako meni moja domena bolje igra od tvoje. Tvoja me asocira više na nogomet, nemam pojma zašto. :-) Kad bismo krenuli tražiti ima li što još "web20" slobodno, siguran sam da bi našli nešto. Doduše, ima smisla gurati "dvanula" kao brand ako želiš i možeš stvoriti Dvanula riječ, brand...ali barem će se jedan neupućeni korisnik zbuniti dok ne postane općeprihvaćeno da se dvanula piše baš tako. "Zašto bih pisao dvanula a ne 2-0?" Nažalost, web20.com ili web2-0.com nisu slobodni (evo, ne bježim od crtica a priori ali to su rijetki slučajevi). Ponavljam, to je sajt za tehno freakove pa može proći i ovo "dvanula" kad je ionako 99% te ekipe preselilo u cyber. Zašto doduše otpisati ostale? Ili ne uzeti nešto što funkcionira malo bolje za malo širi broj ljudi u malo većem broju godina koje dolaze? Pokriti šire područje.
    Dodatno, kaj se tiče identiteta na whois (www.betterwhois.com) imaš i ostale podatke da sada da ne vadim osobnu. :-)

    Onda, ako je već do trendova, pade mi na pamet još par slobodnih ali globalnijih; npr. thatweb20.com "that" prefiks se stalno vrti tu negdje. thatmusic.com thatguy.com - općenito dosta je "in" barem kome je ok tako nešto. Sad već brijem i nikako ne tvrdim da su sve ovo "dobre" domene - hej! što očekuješ od kuckanja nabrzaka u formu i gledanja što je iole smislenije a ima web20 u sebi? A i rekoh na "svom" blogu da se volim zajebavati sa domenama, igrati se riječima, kombinacijama...manje ili više kreativno. Dakle, ove su mi padale na pamet, prati "tok svijesti" kroz nizanje slobodnih ali ne naročitih domena:

    CoolWeb20.com
    OnWeb20.com
    OnNewWeb.com
    Your20Web.com "Jor Tventi Veb" - zvuči li ikako?
    DvojkaWeb.com
    WebDuja.com
    dwwwa.com Hehehe, izgovori ovo!
    web20zona.com
    zona20.com

    Ograđujem se još jednom: okej, loše su manje-više i ove "moje"...ali, ne previše a slobodne. Zajebancija. Neću reći "kreativna" iako pomaže "kreativno zekanje". Pa te to navuče dalje na nešto bolje. Kvalitetno. Eh, da ne bih to postao ovdje?

    Hej, a ako je do toga što je "in" - ona "r" grrr imena...snimi ovo - borja.org pokrenuo webr.org! Pratiš se ekstenzijom sa glavnim sajtom, boli te uho za sve koji tvrde da bez .coma nema dotcoma i furaš svoj film. Postojećem trendu nakeljiš svoje "mušice" i stvoriš brand od sebe.org

    webr.org

    Ustvari, uopće nije (pre)loša ideja?

    webr.biz ću uzeti ja jer brijem na .biz maximalno. ;-) Pa ćemo zasititi taj dio domenskog prostora. Naime, ostale su zauzete, nisam gledao što je gore i da li je išta. Razviti svaki svoju ideju. Lijepi scenario...

    Zezao sam se 15-tak minuta. Nemoj me "na križ", rekoh da je zajebancija. Također, trademark baze naravno nisam provjeravao iako mislim da su ove sigurne... :-)

    Razumijem da govorimo o različitim stvarima, domeni i domeni sa sadržajem. Domeni i brandu. Naravno da razumijem. Ja sa domenom mogu bez sadržaja. Kuda ćeš ti sa sadržajem bez domene? To smo se dogovorili. Pa kad je tako i kad je važno kakav sadržaj - kako može ne biti važno i kakva domena tj. kuda sa sadržajem?

    Za one kojima su ovo "glupe" domene: ma, zaboravite...nemam snage za to.

    Slartibartfast zna kako se zove. :-)
  27. : borja - 02.05.2006. 17:32
    @marketing: imao i pustio account.org, zanio sam se i uzeo previše domena za jedno 700 maraka tadašnjih. a za ostale znam da nisu nešto, žao mi je jedino malo xgeek.com. ali, niti jednu od tih domena nisam kupio radi imena nego sam na njima htio raditi nešto. što se percepcije tiče, vidim da nikada nisi radio u medijima, ponekad nema vremena za reserach kakav bi ti htio, radiš sto poslova, nisi adekvatno plaćen, ima sto razloga zašto svaki txt nije savršen. hvala na predstavljanju :) čitao sam baš to u vjesniku, i iako radije volim znati s kim raspravljam, ne znači da anonimna osoba ne može biti u pravu, kao niti da novinar samo zato što je potpisao nešto ima kredbilitet. Od imena koja si predložio, najbolje mi je zona20, ja sam, prije projekta razmišljao nešto na foru buzz77, hrbuzz i takve skraćenice, ali na kraju je ispalo dvanula. A sadržaj bez domene - u knjigu :) inače mislim da je sadržaj važniji od domene, kužiš recimo borja.org ima stvarno gomilu sadržaja, preko tisuću tekstova, mislim nije preko noći to nastalo, sviđa mi se raditi na tome, domena mi nije zabavna, kupiš i ok...
  28. : mrak - 02.05.2006. 19:47
    @marketing: totalni respect, cijeli esej je pao, čak bih rekao i sjajno argumentiran, dobro napisan... trebao bi razmisliti da nastaviš blogirati...

    baš sam zadovoljan ovom diskusijom

  29. : marketing - 02.05.2006. 23:45
    @borja
    yep: nisam radio čak ni u školskim novinama. :-)
    inače, niti sam nisam zadovoljan što mi 99% domena nije razvijeno. međutim, ne želim bezveze nabaciti nešto gore tek toliko - količina i kvaliteta mi je važna a radim i milion drugih stvari sa strane. to ne znači da neće biti i razvoja, dapače.

    slažem se i da se ponekad nema vremena za pokriti baš sve detalje.

    @mrak
    thnx - taman sam htio zaustiti kako nemam vremena za blogiranje, kako je to "bezveze" i tak - klasika. ali, pazi što mi se dogodilo maloprije: odlučio sam proći malo blogosferom da se "opustim" i upoznam "neprijatelja". ;-)
    odem na sphere.com (kuži domene, uf!) i naravno odlučim pogledati ima li o domenama išta. tone materijala! moram priznati da je vuk dobro i to odradio kad me je procijenio kao "fahidiota" - jednostavno se nije našlo vremena za surfanje blogovima dok padaju domene.

    a kad tamo hrpetina blogova o domenama?!? eto zašto je sve ovo ok - korektivni faktor je trebao i meni. fala, vuče & društvo! :-)

    I sad tu negdje nađem savjet na nekom blogu a za "problem" koji me neko vrijeme muči: kako sa najmanje napora i trošenja vremena ažurirati nekoliko sajtova odjednom. kontao sam o rss-ovima, vlastitom sistemu za održavanje vijesti koje se distribuiraju na razne domene sa jednog mjesta...svašta sam kombinirao. Može se i ovako, reče lik: imate puno domena a malo vremena za punjenje sadržajem? Pišite blog i priloge distribuirajte prema kategorijama na domene!

    Gle, fakat... :-o

    Tako da možda krenem aktivnije pisati i blog(ove). :-) Doduše, teško baš u ovoj formi, tipično blogerskoj. No, tko zna...

    U svakom slučaju, nitko nije primjetio pa ću sam...kako sam nabacio da je onaj prvi komentar i "jedini". nakon toga sam nabubao još nekoliko, tek toliko da si "skočim u usta". Čovjek od riječi, što se može...Ali, zaista sada moram skratiti, ionako smo otprilike pokrili temu. Iako, kad uhvatim vremena nabaciti ću se ponekim komentarom i ovdje i na ostalim blogovima koji vrijede. Naime, planiram pogledati i još neke blogove osim wolfwoodscrowda i borje u slijedećih par dana. Dakle, odmor od domena i samo surfanje tjedan-dva...
    Također, dodati ću još samo post ili dva na onaj moj "blog" čisto da se priča zaokruži, link ovdje jer su komentari tamo zatvoreni...a onda seljenje na ;-) vlastitu domenu. :-)

    U međuvremenu sam ovo našao na stranoj blogerskoj sceni pa ako netko ima viška vremena i zanima ga, evo par linkova na dn blog postove...ima svega, kao uostalom i u životu:

    Ovi su moji omiljeni blogeri, složili bi se dobro :-)
    http://tinyurl.com/f8gs7

    Trend moj blog na mojoj domeni: nije za maloljetne!
    http://tinyurl.com/fjeus


    A zašto ne 4 slova ako nešto znače ili imaju nekog drugog smisla?
    http://tinyurl.com/efwb2

    Stay safe, all...do čitanja. :-)
  30. : marketing - 02.05.2006. 23:58
    Eh, samo još ovo, Borja:
    šteta, šteta, šteta za one dvije domene, naročito za .org! Međutim, biti će još dobrih domena. Stalno padaju a najbolje vrijeme za ponovni zakup (hint, hint!) biti će kada dođe do kraha dotcoma broj 2; o čemu imam teoriju jer ne može ovako predugo. DN industrija je dobar dokaz ovome - jedan dobar dio je čisti hype i održava se umjetno zahvaljujući i ljudskoj lakomosti i inim stvarima. Međutim, onih par postotaka najjačih riječi uvijek će imati vrijednost. Također svima: dolar je slab, nikad slabiji. Zakup domene nikad nije bio jeftiniji. Eto razloga i da se ne prodaje ništa sada. Samo kupuje.

    ...mojih 20 kuna i 2 lipe...
  31. : Farsajd - 03.05.2006. 00:03
    Ja sam takodjer zadovoljan raspletom "sapunice" :). Nego kad smo vec na temu dvanula meni bih odmah na pamet krenulo regati i 20 za svaki slucaj i linkati na isti sajt - no naravno da je 20 vec zauzet, pa bih isao linijom manjeg otpora naci nesto sto jos nije uhvaceno i regao bih sve domene (o tome je i marketing menadzer :p govorio ako se ne varam). Recimo, tip poslovanja mojblog.com ekipe mi se hebeno svidja, samim time sto pokrivaju svim bitnim ekstenzijama svoj naziv mojblog, nemres fulat... a sad, kakav je problem pogoditi na kojoj poznati autor ekstenziji isfurava blog je vise pogreska njega nego Mojblog ekipe koja mu je to omogucila. Npr. ako je Mastruko odlucio otvoriti blog na kojem ce u pauzi svirke nasvrljati svoj jedini i ispravni pogled na neku stvar siguran sam da bi mu kad tad palo na pamet da upikne sve ekstenzije mojbloga prema njegovom, tak da nemrete fulat naziv... ne bih htio biti ulizica, no moram reci da je borja.org jedna od zapamtljivijih domena koje sam imao prilike memorirati... ORG RULEZ IMHO :))). net je vec outdated (makar je on trebao biti number one, a ne precjenjeni i primitivni .com), biz meni osobno nije jak, no za nekog tko ga moze iskoristiti je u rangu najjacih, pogotovo zato kaj je definiranje skracenice vrlo jasno i poprilican broj domena se moze uhvatiti cak i sada. Zaista me zanima kako ce se .eu domena uhvatiti za trziste, ja bih recimo volio posjedovati barem jednu domenu na toj ekstenziji... Toliko o mojoj ljestvici sile ekstenzija... BTW xgeek mooocnoooo... ima net kewl izgled, a i znacenje je odlicno...
  32. : borja - 03.05.2006. 00:09
    @marketing: što se mojih domena tiče, što je bilo bilo je, kao žrtva dotcom booma ne bavim se više time :) ali, baš čitam tekst na cnnu (http://tinyurl.com/pojo6) čiji naslov kaže Invest in Web 2.0 without getting burned, tako da ne znam za skori krah, ali ono, vidjet ćemo...i uključi komentare na blogu kad pređeš na svoju domenu da spamamo :) osim vuka, mene i mraka moja preporuka je i da posjetiš blogove/siteove ostalih komentatora, recimo cartmann je dioničar googlea, aljoša i tomislav se bave online marketingom, svi smo nekako i poslom vezani uz internet, a samim tim i domene :)
  33. : borja - 03.05.2006. 00:16
    @farsajd: mojblog je to rijesio tako da kad pogrijesis izbaci ti nesto u stilu mozda ste trazili to i to. tnx na pohvali, org je kul, ono neprofitna organizacija :)) meni .biz nikako nije sjeo, sto se .eu domene tice znam ljude koji su cekali da krene prodaja kako bi kupili sto bolja imena. a rasprava, da smo indijanci popušili bi lulu mira sada :)
  34. : Farsajd - 03.05.2006. 00:30
    BTW cartman mi je poznat jos s newsa :), a sto se tice lule, definitvno bi ju dimili naveliko... ;)
  35. : marketing - 03.05.2006. 01:10
    imho, mojblog je odlično odradio posao zauzevši sve globalne ekstenzije. jedini je problem što nije mapirao ime poddomene na sve ekstenzije odjednom. npr. otvoriš blog "ime" i imaš sve adrese: ime.blog.* tako ne bi bilo zabune. jer, ovdje domena mora biti u službi korisnika servisa pa tek onda vlasnika domene (s obzirom na vrstu servisa) a ovako dolazi do nepotrebnih zabuna baš od strane korisnika i njihovih, što je i važnije, posjetitelja.

    doduše, da su razdvojili sadržaj na ekstenzijama onda bi i ovako nešto prošlo što je sada "na snazi". Recimo, da su napravili kompletan sestrinski sajt na mojblog.biz koji nudi otvaranje samo poslovnih blogova, na .org samo otvaranje blogova za udruge (formalne ili ne), društveno angažirane blogove, subkulturu itd. i tako za sve ekstenzije uključujući i nacionalne .hr i ostale...onda bi imalo smisla imati nešto poput:

    t-zombix.mojblog.org
    gong.mojblog.org
    cartmann.mojblog.com ili
    dionice.mojblog.biz
    alergije.mojblog.info

    Zar nije .org idealan za ono što radi tzombix ili gong? I sve u tom stilu dalje.

    Iako, da se mene pitalo, tzombix je trebao uzeti za svoj blog nešto poput ovoga:
    t-error.info
    ili
    t-error.org

    Ima T. Ima error. Ima terror.
    ;-)))
  36. : borja - 03.05.2006. 01:58
    @marketing: meni se ne bi bas svidjelo da je sve tako rasporedjeno, poslovni na biz i slicne, a t-error bi stvarno bilo dobro ime zbog tog visestrukog znacenja.
  37. : tomislav - 03.05.2006. 07:22
    @marketing i farsajd (nekako vjerujem da je isti persona, odnosno interes u pitanju): leech metode vezane za ppc parking na sedo-u koje između ostalog propovjedaš i savjetuješ na svom blogu smatram čistom spam formom zarade na netu koja me btw. dobrano dere po džepu sa fraudom u iznosu od nekih 15-ak%. Toplo se nadam se da leech sajtovi koje spominjem ovdje: http://futuria.hr/index.php/2006/05/02/leech-me-baby-one-more-time/ nisu tvoje vlasništvo. Što se tiče drugih špekulacija i trgovine domenskih imenima nemam ništa protiv, nek zarađuju ljudi ako dobro "gađaju" nije bed - sve legala, ali za leechere koji me zajedno sa ostalim adwords oglašivačima (a radim najviše sa turizmom i ecommerce-om) direktno potkradaju imam slab prag tolerancije. To bi bilo to od mene na ovu temu, mislim da sam ionako već previše vremena potrošio.
  38. : borja - 03.05.2006. 10:45
    @tomislav: baš sam čitao taj tvoj tekst i pitao se
  39. : tomislav - 03.05.2006. 11:36
    pitao se što?
  40. : borja - 03.05.2006. 11:37
    koristi li se tim metodama o kojima pišeš?
  41. : tomislav - 03.05.2006. 11:57
    pa uredno je referirao na svom blogu na sedo ppc parking, naravno da se služi. evo baš jedan fini članak na tu temu (via threadwatch):
    http://tinyurl.com/kc48u
  42. : borja - 03.05.2006. 12:18
    @tomislav: nisam skužio to, zapravo nisam se previše bavio time, tek nakon tvog teksta sam prokopao malo, da sam oglašivaač ispalio bi
  43. : Cartmann - 03.05.2006. 13:03
    I ja pretpostavljam da se bavi time, ali urgirati na moral kad je novac u pitanju...mogu reci da si naivan. :) Ova tema me potaknula da u bar izravno upisujem zanimljivija imena domana, a u 80% slucajeva sam pronasao nekvalitetne stranice prekrivene oglasima, po principu "ako na stranici nema niceg osim oglasa, vece su sanse da ce posjetitelj kliknuti na oglas". Ali hebi ga, ljudi traze nacin kako zaraditi lovu, ako nije nelegalno, tesko je ocekivati da ce odustati od spomenutog principa.
  44. : tomislav - 03.05.2006. 14:07
    @ cartmann: u spomenutom primjeru radi o čistom click fraudu, a nije mi ni na kraj pameti urgirati na moral jer je fraud nemoguće iskorjeniti do kraja, pogotovo od kad je Adsense za sve i svakoga u igri, već je smišljeno milijun caka od strane "shady" ekipe, ovo s domenama je samo jedna od stvari koje se uporebljavaju i to jedna od minornijih. Click fraud je općenito trenutno najveći trn u Googleovom oku. Siguran sam da i ti to pratiš ako imaš u posjedu GOOG dionice.

    Meni je u toj cijeloj priči jedini cilj zaštititi oglašivače kojima vodim kampanje jer od toga živim, a nikome nije drago kada u statistikama na Adwordsima vidi velike postotke "fraudy" clickova sa sumnjivih lokacija. Svaki taj klik je izravno = gubitak love jer se u PPC modelu svaki klik plaća. To ti je recimo isto kao da tebi broker digne iz čista mira proviziju za 15% bez najave i objašnjenja, ne vjerujem da bi bio baš presretan.

    Lako je kad su ovakvi posao.com i slični sajtovi u pitanju, to je sića, problem je kad vodiš kampanju za neki jači turistički sajt primjerice na 4 govorna područja (ciljano na 15-ak zemalja), a automatski generirani fraud clickovi "ordinirani" iz Indije, Kine , Rumunjske, Bangladeša itd. pojavljuju ti se u 20% slučajeva. To je tamo npr. već razvijena industrija, imaš i softvere koji boostaju klikove sa proxy servera koji su na različitim lokacijama itd.

    a što se tiče ovoga s domenama - rekao sam ako netko "ubode" dobro ime, špekulira, cijena raste, dobro ga utrži itd. nemam ništa protiv - to je sasvim čisto, ali ppc sedo parking na stranicama bez ikakvog sadržaja nikad neću poduprijeti, to je logično jer je to za mene jednostavno žicerska spam metoda koja me kao što sam rekao izravno košta...
  45. : Cartmann - 03.05.2006. 14:37
    Post je bio upucen Tomislavu, ali svejedno. Google je svjestan click frauda i sigurno radi na smanjenju istog, ali to ne pogadja samo google, vec sve sadasnje i buduce online oglasivace odnosno pruzatelje takve usluge. Kod oglasavanja je uobicajen velik postotak jalovog troska, to i sam znas, ja bih se okladio da jedne godine kampanju vodis putem Adsensea, a druge tiskas 100.000 promotivnih letaka i angaziras hp ili cityexp. da ih razdjele, da bi na temelju prometa kompanije koja financira kampanju zakljucio kako je 5-10% odstampanih letaka zavrsilo u smecu prije no sto su uopce stigli do postanskih sanducica, da bi zatim, po mojoj procjeni, preko 80% izravno zavrsilo u smecu. To je takodjer problem koji bi bilo pozeljno rijesiti, ali hebi ga, to nije moguce i oglasivaci moraju s tim racunati, isto kao i s fraud clickovima
  46. : mrak - 03.05.2006. 14:41
    org domena je po meni optimalna za privatni site; više vidim mrak u .org nego u bilo kojoj drugoj varijanti (kada već ne mogu dobiti mrak.hr s tri klika)

    dakle definitivno ovdje ima materijala za blogiranje :)

    što bi rekao john lennon; rađaš se kao palikuća umireš kao vatrogasac :)
  47. : Aljoša - 03.05.2006. 17:28
    24blog.biz
    istrarealestate.com
    nogomet.com.hr
    istrahotel.com

    eto, neki od mojih aduta iz rukava. Molim stručnjaka za komentar.

    @tomislav - otvorio si mi oči. Skidam domene s parkinga iako mi donose nevjerojatne prihode od 20 eura godišnje :)
  48. : marketing - 03.05.2006. 18:37
    @Tomislav
    Ti čovječe imaš problem i to veliki. Osim što si izgleda paranoičan, zadojen "zavjerama" i "urotama" još si i toliko bezobrazan da se obrušavaš na nešto što očigledno nisi pročitao ili si pročitao toliko površno i bez razmišljanja o pročitanom. Što bi me vrijeđalo kad bih te doživljavao ozbiljnim. I izmišljaš.

    Prvo, što se tiče "teorije zavjera": Far i ja smo dobri frendovi, susjedi još neko vrijeme i svakodnevni konzumenti kave začinjene laganom spikom o svemu pa i webu, domenama, kompovima i gadgetima. Naravno da imamo i neke zajedničke interese. Mi nismo sebična bagra koja gleda samo na svoje interese. Prvo sam zligirl, sad sam Far...tebi je valjda i Majka Tereza ustvari prerušeni Goebels. Bolesno. Dalje ti nemam namjeru niti potrebu objašnjavati ništa. A toliko nekulturan nisam da sad razvučem priču o tome zašto ti forsiraš neke marketinške metode u kojima se lako sakrije nesposobnost, sa kime si stvarno u vezi ili nisi, tko se ustvari krije iza tvog identiteta ili npr. koliko si platio svoju .hr domenu te imaš li i neku kvalitetnu globalnu...samo me ostavi na miru ubuduće po pitanju toga tko sam i što sam, molim te.

    A što se tiče "leechera" i PPC prakse koju "zagovaram na svom blogu" - e, pa stvarno! Pomislio sam da mi je netko promijenio tekst na blogu pa sam provjerio još jednom što tamo piše iako znam što sam pisao i kakav stav imam ne samo o PPC modelu nego i o "leecherima", kako ih ti zoveš.

    Našao sam samo jedan spomen PPC-a i to u jednoj, jedinoj rečenici u OPISU servisa Sedo.com a koji nije primarno PPC servis. Niti je nastao kao takav. PPC je dodan relativno nedavno. Sedo je servis sekundarnog domenskog tržišta. Ima bazu sa domenama koje se nude na prodaju. Primarno to. A onda dodatno i sve druge usluge. Dakle, opisao sam samo Sedo servis u par crtica i spomenuo što nudi.

    Ponavljam opet sa bloga
    "Tu su listinzi, procjene domena, escrow usluga pa sve do PPC parkiranja domena. Provjerite sekciju "Bargains" - nade se dobrih prilika!"

    I to je jedini spomen PPC modela na mom "blogu". "Zagovaranje" nisam našao nigdje a ti možeš, naravno, i ovu jednu rečenicu doživjeti tako u svojoj, očigledno, jalnoj glavi. Zagovarao sam i zagovaram kupnju i prodaju domena (vidi drugu citiranu rečenicu). Zna se kojih domena. Onih koje se smiju prodati ili kupiti u dopuštenim pravnim okvirima.

    A ovdje u komentaru sam napisao, ponavljam:

    "Please, note: takoreci svi domaineri obavezno parkiraju svoje domene i žive od toga. Neki i dobro. "

    Ovo je činjenica. Čak i tvoji "leecheri" zarađuju. Etično ili ne, zarađuju i to je činjenica. Kakve to veze ima samnom? Nemam pojma gdje to čupaš. Prikazuješ kao da promoviram takvu praksu. Heck, meni je čak i tvoja legitimna praksa marketinških kampanja lamerska iako neupitna etički, moralno, pravno... Marketing na netu planiram raditi na drugačiji način. A kamoli da mi je cool parkiranje typo domena na PPC. A bez PPC-a ti ne bi imao što raditi na netu, kako mi se čini. Problem je što nemaš što parkirati gore a ako i imaš nema smisla jer je možda domena lamerska i zato sa 2 klika mjesečno. Tvoja klika. Baš mi je drago da sam našao jednog ugroženog marketinškog stručnjaka mojim nastupom. Tvoja reakcija to najbolje pokazuje. Ali, da: tebe to i ne zanima. Tebe zanima tko sam ustvari ja. Piše ti u ovom threadu, samo moraš znati što je whois.

    Dalje sam komentirao:
    "Takoder, da nema domainera Googleov AdSense bi malo drugacije izgledao kao uostalom vecina svih PPC-ova."

    Da, drugačiji. Bio bi zdraviji model i otud moja skepsa kad sam najavljivao dotcom krah broj 2.
    Isto vrijedi i za sve vlasnike onih malih sajtova koji bi se dali futzat' za Google ček sa 20 ili 60 dolara. 60xmilijarda=60 milijardi prihoda od internet marketinga. Wow! Pa to je "snažna industrija". Dokaz snage interneta. A ustvari se radi o par klikova na opskurnim sajtovima. Google uživa. Sad mi je drago što sam propustio Googleov IPO iako želim Cartmanu sve najbolje sa njima.
    Google je meni bio ok. Prije Kine i ovakvih stvari:
    http://tinyurl.com/g9m7k

    Ma, vidi to: Google je također "leecher". I zaista je.
    Nije ti doduše problem uzeti pare od tvrtke koja ima ovakvu poslovnu etiku u svom poslovnom modelu zvanom Adwords.

    I najvažnije:
    "Osobno ne koristim PPC iako domene u posjedu generiraju nezanemariv promet."

    Dakle, parkiranjem domena uopće se ne bavim. NE BAVIM. Slovkaj ako imaš problema sa razumijevanjem gornje rečenice.
    Isprobao sam sve to da bih znao zašto mi ne treba. Isprobao sam i typo domenu (komada 1 i to ne typo tuđeg imena već jake generičke riječi) da bih istražio i to. Potvrdio svoje sumnje kako mi to ne treba. I time se dakle - ne bavim.
    Iako je parkiranje domena legitimna poslovna praksa ako su u pitanju neupitne domene. Praksa na koju se prišlepao typo šljam i tvoji "leecheri". Praksa koju koristi i sam Google!!!!
    http://www.google.com/domainpark/
    Google uživa.

    Evo vam zdravog modela. Nema tu dizanja hypea. Velikih brojeva da bi se lakše financijskom sektoru izmuzle velike pare.
    Yeah, right...neće doći do sloma.

    Ponoviti ću još jednom vlastiti citat jer evidentno imaš problem sa nečime:
    "Osobno ne koristim PPC iako domene u posjedu generiraju nezanemariv promet."

    Mogao bih dakle zaraditi nešto. Ali, moje su vrijednosti postavljene daleko iznad 100 ili 1000 "parkiranih" dolara. Moje vrijednosti nisu isključivo materijalne. Ja uživam radeći net. Nadam se da se to može reći i za tebe. Ali, sumnjam. Trebao bih promijeniti sadržaj onog bloga - totalno sam promašio kad sam borju uzeo kao predložak za temu. Trebao sam tebe. Ali, ti nisi toga vrijedan.

    Sa tobom sam završio.



    @mrak
    bio ti ja na blogu. nisam stigao ništa komentirati. ali, odličan blog. ma, mrak blog. izuzetno dobro pišeš, pitko i sažeto što meni nikako ne uspijeva. nastavljam te čitati između ostaloga i zbog toga da si ispoliram sažetiji stil pisanja. ali i zbog tema, britkog pristupa istima. inače bježim od tema poput "sindikat", "afera TDZ i ine" ali čak i u tim tekstovima sam uživao. mrak! :-)

    @borja
    možeš li sada razumjeti moje izbjegavanje komunikacije, komentarima ili postovima na blogu?
    dečki, svako dobro vam želim. na netu i šire. bye... :-)
  49. : marketing - 03.05.2006. 18:41
    @Aljoša

    nogomet.com.hr - dobar pick. odličan čak. za naravno razvoj domaćeg sajta o "najvažnijem sporednom sportu na svijetu". a uskoro pojeftinjuju .com.hr domene...
    za ostale ne bacaj lovu...uloži u ovu domenu radije.

    btw, thnx za dodatnu pottvrdu o tome kako dobro plaća Google. ;-)
  50. : Aljoša - 03.05.2006. 19:26
    bah, moj je problem što kupujem domene čim mi
    padne napamet kakav projekt. Valjda sam ih dvadesetak kupio i pustio u zadnje dve/tri godine.

    @marketing
    ne znam jesi li shvatio, ja sve ove domene imam (a jmam ih još :)), a jedino sam 24blog.biz (danas) bezveze kupio jer mi je ostalo para na računu. Ostale su sve namijenjene projektima. Je, i nogomet (comin soon! nadam se).
    Lova? nije to neka lova.

    @ svi
    to što je borja dobar domaćin, ne bi trebalo zloupotrebljavati.
  51. : borja - 03.05.2006. 19:46
    @aljoša: ma to kad marketing piše eseje pa moraš skrolati do beskonačnosti :) cijela ta priča nije baš moje područje, ja sam više čovjek od sadržaja
  52. : tomislav - 03.05.2006. 19:56
    e, dragi moj marketinže, ako tebe to sve skupa ne tangira ni 5-9 ne kužim otkud ti onda ta potreba za pisanjem nekoliko manifesta (u obrambenom stilu) i to još u komenterima na nekom drugom sajtu.
    Onaj koji napadački piše si ti, ja komentiram stvari iz perspektive svog posla, što je sasvim normalno. Meni ništa ne bi bilo sporno da u prvom postu na blogu nisi išao đonom. Konstruktivni komentari, kritike, savjeti i sve ostalo uvijek su OK, pa to je sasvim normalno i jasno, zbog toga i svi čitamo i pišemo blogove, ali napadački "grom iz vedra neba" uleti mi priznajem nisu nešto prekul, na takve spike uvijek reagiram.

    Osobno mi je zanimljiv mi je ovaj dio iz tvog prethodnog komentara, evo kopi-pejst:

    "...tko se ustvari krije iza tvog identiteta ili npr. koliko si platio svoju .hr domenu..."

    Pa pretpostavljao sam da znaš kako to ide - .hr domena je free ako imaš registriranu firmu, obrt, plaćaš državi dobrinose iz mjeseca u mjesec, boriš se s birokracijom, pokušavaš raditi na ovom malom i nerazvijenom tržištu...itd., a kontakt imaš između ostalog na mom sajtu. Ako ti je slučajno promaklo nema tu niakakvih tajni - ja sam Tomislav Kovač iz Rijeke, mob.098-625-876, pa ubuduće umjesto da trošiš zglobove na tipkovnici možeš slobodno cimnuti na mob. ili navratiti, rado ću te saslušati.
  53. : Cartmann - 03.05.2006. 20:25
    domena iz.hr je besplatna na wmd.com, mislim da se com.hr placa 1kn, tj. i ona je besplatna. Primjetio sam da ljudi iz dosade uzimaju par domena, nedavno se webmaster pobunio pa je mozda uveo neke promjene, ali do nedavno je bilo free.
  54. : Pharcyde - 03.05.2006. 20:31
    Kao prvo stavljam stalni nick da se ne cudite (da, it is me... Farsajd :)...

    @Tomislav - hmmm... OMG...ma znas kaj, no koment hebote, evo ti samo smajli - :)

    @Aljoša - meni se svidjaju domene, vidi se da ne pucas samo na jednu temu i to mi je kewl ;)... inace po meni najjaca, jedina mana joj je sto je duza, ali ostalo sve je plus - istrarealestate.com - ne moram ti reci zasto, u istri cvijeta turizam, pogotovo sto se stranaca tice, a domena je eng. i sve govori.
  55. : Aljoša - 03.05.2006. 21:07
    @ phar...

    nije zato! to ja lokalpatriotski. kad već kupuju sve dobre nekretnine, domene im nedamo!
  56. : Pharcyde - 03.05.2006. 22:20
    Uf, mocno majstore... mocno... to je kao da pokupujes sva parkiralista u centru i smijes se facama u top-modelima :)))
  57. : marketing - 03.05.2006. 23:14
    Aljoša, tako sam i ja počeo - "spasit' domaće domene od strangera". Jebeni Robin Hood (to je još jedan od mojih mnogih alter egoa - ima nas puno unutra). Onda sam skužio da bi i meni mogle biti dobre. :-)

    Nisam stigao pogledati za domene koje si izlistao pa nisam skužio da su ti već u posjedu. I dalje mi nogomet najbolje "radi". Baš ono traži razvoj i sadržaj.

    Ove ostale su ti okej osim onog .biza. Nadam se da nisi impulzivno regao iako se nekad jednostavno moraš kockati i učiniti upravo to.

    Nekako mi se čini da u tebi "čuči" mali prikriveni domainer pa samo da te upozorim, u najboljoj namjeri, kako se taj "sport" može oteti kontroli, adiktivan je...neki se nikad ne "skinu" kad krenu, gomilaju i gomilaju. Pa ti onda trpi razvoj ili ostatak života. Bolje je imati 5 dobrih nego 555 loših domena. A često ti se čini kako je ova "baš dobra". Dok ne nađeš bolju. Kužiš? Ajd, sretno majstore...

    BTW, .com.hr je 150kn godišnje. Barem meni je toliko Carnet naplatio.

    @borja
    rečeno je dobro - stvarno si predobar domaćin. ovo se preširoko sada već razvuklo...pokušavam se izvući odavde ali nikako ne ide, sorry...

    pokušati ću jo jednom sada...hvala ti na svemu, prostoru, savjetima, razmišljanjima...svemu. ako hoćeš brišem onaj blog. ili neka stoji. ili...ne znam više ni sam.

    također hvala i ostalima na dijeljenju razmišljanja, tolerantnosti i svemu dobrome. baš svima.

    osim sumnjičavima. našao sam nešto zanimljivo:
    http://tinyurl.com/e6lwy
    ...treći link odozgo...
    :-)))))

    I sad recite da internet nije čudna ali i predivna zvjerka?

    iako mi nije jasno zašto bi te pojmove netko uopće tražio na netu, kliknuo baš na marketing link kako bih ga ja našao u logu i otkrio? sad već i ja brijem... :-o
  58. : borja - 03.05.2006. 23:55
    @marketing&svi: samo vi raspravljajte, ja se ne uključem jer, kako sam napisao, nije baš moje područje, ali razmišljam o tome. sjetio sam se naime liste domena koje bi bilo ok kupiti, a koju sam napravio '99 :) možda i kupim neku, for fun..ostavi blog, što bi ga brisao, ili prebaci sve na vlastitu domenu...
  59. : marketing - 04.05.2006. 15:18
    @Borja
    Ok, primiti ću se posla ovih dana. Pisao ovdje ili negdje drugdje nema veze toliko koliko što pišem i kako. "Pisao bih i čačkalicom na vlastitoj koži a objavljivao i u kafiću" - I. Mandić
    IMHO, ostvariti sinergiju, simbiozu, whatever između domainera (virtual brand konzultanata?), marketinških agencija, webdevelopera, webmastera i inih čini mi se logičnim smjerom razvoja. Naznake kojega ne vidim ovog trenutka ali i to se može promijeniti...

    Za listu, zanimljivo: imam punu bazu takvih domena za period od zadnjih 5 godina. Povremeno preletim provjeru da vidim koliko ih je još slobodno. Nažalost, ne provjeravam koliko ih je razvijeno i u što. Ako se sjetiš, provuci ovu svoju pa javi kakvo je stanje. Koliko ih je zauzeto a bilo bi zanimljivo vidjeti i tko ih je uzeo i zašto (ako je moguće dokučiti taj podatak).
  60. : borja - 04.05.2006. 15:24
    @marketing: na žalost lista je zauvijek izgubljena :)

Upišite komentar, ako baš želite...

Ime, email i komentar su obavezni. Hejterski komentari i spam biti će obrisani. Ako želite da vam nešto i odgovorim, to će se prije dogoditi ukoliko me konktaktirate na mail :)

CAPTCHA
U anti-spam kôd polje prepišite slijed znakova sa slike.